| Tolkien var rasist och sexist? | |
|
|
Författare | Meddelande |
---|
Rolle Level 15
Antal inlägg : 431 Join date : 10-02-24 Age : 48
| Rubrik: Tolkien var rasist och sexist? mån feb 06, 2012 10:26 pm | |
| | |
|
| |
Heffaklump Level 15
Antal inlägg : 349 Join date : 10-02-18
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? tis feb 07, 2012 6:53 pm | |
| Tycker det är mycket imponerande (och konstigt) att man orkar lägga så mycket energi på något man inte gillar Det verkar vara uppenbart att hon tagit sig igenom böckerna minst 1 gång och förmodligen flera, vilket är intressant ,då åtminstonde jag tycker att bortsett från Bilbo och Sagan om Ringen så är böckerna(har faktiskt inte ens läst alla) ganska tunga att läsa. Men det är klart; är man ute efter att bevisa något kanske man är mera motiverad Men lika intressant är att det faktiskt finns folk som retar sig på hennes åsikter, det bevisar nog mer än något annat att hon har rätt? | |
|
| |
Jonas GM
Antal inlägg : 685 Join date : 10-02-15 Age : 48 Ort : Nynäshamn
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? lör feb 11, 2012 6:06 pm | |
| Ja, det var han, i likehet med de flesta män (och kvinnor) födda i slutet på 1800-talet, åtminstone i någon grad. Att han var misogyn med moderna ögon mätt är uppenbart, det är de flesta män, även i modern tid. Att han var rasist är också uppenbart eftersom paraleller till "riktiga" etniska grupper lätt kan dras i boken och är de inte européer ansluter de sig till Sauron (assholes). Att dvärgar är judar var däremot nytt för mig! Tolkiens norm är en heterosexuell vit man, det är jag helt enig med bloggförfattarinnan om. Och det är inte svårt att hacka på de som mot förmodan skulle hävda motsatsen. Problemet med hennes blogg är att hon enligt mig sparkar på en död häst och att misogynitet och rasism finns i en stor del av all litteratur skriven före slutet på 1900-talet, säkert i synnerhet av brittiska män Man ska ha klart för sig att Tolkien var en man av en annan tid och en annan värld än vi (och bloggförfattaraen) är, och då kan åtminstone jag läsa boken med behållning i.a.f. Jag är visserligen vit, man, medelklass och heterosexuell själv så det kanske är lättare för mig att ine känna mig trampad på än människor i en annan situation. Mitt största problem under läsningen av bloggen blir att författaren helt uppenbart själv är rasist (hur många gånger skrev hon whiteys?), knappast verkar vara för jämställdhet och ömsesidig respekt mellan könen, och verkar förakta alla heterosexuella. Med det menar jag inte att det på något sätt är synd om vita heterosexuella män men rasism o.dyl. kan verka åt alla håll och det luktar oftast oavsett vem som ger uttryck för det. Med det sagt är bloggen definitivt underhållande och känns åtminstone ibland som en frisk fläkt. PS: Jag avråder Fredric från att skriva i den här tråden eftersom det är känt att han är en brittisk man född innan 1900 och tycker mycket om att med jämna mellanrum påminna oss andra om det | |
|
| |
Rolle Level 15
Antal inlägg : 431 Join date : 10-02-24 Age : 48
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? lör feb 11, 2012 6:33 pm | |
| | |
|
| |
Jonas GM
Antal inlägg : 685 Join date : 10-02-15 Age : 48 Ort : Nynäshamn
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? lör feb 11, 2012 7:03 pm | |
| Jag känner till det argumentet. Men om jag som inuit, hatar danskar så till den grad att jag anser att de inte bara skall motas från Grönland, utan utrotas från jordens yta med eld på grund av deras medfödda ondska, smaklöshet, fulhet och stillöshet. Jag skulle aldrig anställa någon som ens är släkt med en dansk. Jag undiker dem om jag kan och smädar dem om jag misslyckas med detta. Om jag inte är rasist, vad är jag då? | |
|
| |
Jonas GM
Antal inlägg : 685 Join date : 10-02-15 Age : 48 Ort : Nynäshamn
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? sön feb 12, 2012 11:03 am | |
| Faktum är att definitionen för rasism inte är enhetligen vedertagen, m.a.o det finns ganska många. Hon har valt en definition, som bekvämligen nog låter henne uttala sig nedlåtande om "vita" utan att kallas för rasist. Enligt en mängd andra definitioner är hon det definitivt. Se RFSL.s sida om saken: RFSL handlingsplan mot rasismMan kan även bara googla ämnet eller titta på wiki för att få en mer nyanserad bild av ordet. | |
|
| |
Rolle Level 15
Antal inlägg : 431 Join date : 10-02-24 Age : 48
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? sön feb 12, 2012 12:14 pm | |
| Jag håller med dig helt. Jag skulle också kalla henne rasist. Tyvärr så har hon en hel del poänger också, så man kan inte avfärda henne helt.
| |
|
| |
Jonas GM
Antal inlägg : 685 Join date : 10-02-15 Age : 48 Ort : Nynäshamn
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? sön feb 12, 2012 10:02 pm | |
| - Rolle skrev:
- Jag håller med dig helt. Jag skulle också kalla henne rasist.
Tyvärr så har hon en hel del poänger också, så man kan inte avfärda henne helt.
Helt klart. | |
|
| |
Admin GM
Antal inlägg : 2292 Join date : 08-05-31 Age : 52 Ort : Segersjö
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? mån feb 13, 2012 9:59 am | |
| - Jonas skrev:
- PS: Jag avråder Fredric från att skriva i den här tråden eftersom det är känt att han är en brittisk man född innan 1900 och tycker mycket om att med jämna mellanrum påminna oss andra om det
Va? Jag? Givetvis Dock, som du sagt tidigare så tycker jag att hon sparkar upp öppna dörrar. Större delen av nordeuropa var nationalistiska med faschistiska/rasistiska åsikter. Den här debatten kan jämföras med debatten om "Tintin i Kongo" och om man skall censurera den av rasistiska skäl. Om du skall gå in och tolka litteratur, så måste du tolka den efter sin tid. PS Håller med Jonas om Judarna. Den var ny att han såg dem som dvärgar. Ha, måste spela dvärghatare nästa gång | |
|
| |
Rolle Level 15
Antal inlägg : 431 Join date : 10-02-24 Age : 48
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? mån feb 13, 2012 10:01 am | |
| Ja, dvärg-jude grejen var ny för mig också. Lite nasty, med tanke på hur dvärgar framställs som giriga... | |
|
| |
Admin GM
Antal inlägg : 2292 Join date : 08-05-31 Age : 52 Ort : Segersjö
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? mån feb 13, 2012 11:01 am | |
| - Jonas skrev:
- PS: Jag avråder Fredric från att skriva i den här tråden eftersom det är känt att han är en brittisk man född innan 1900 och tycker mycket om att med jämna mellanrum påminna oss andra om det
- Rolle skrev:
- Ja, dvärg-jude grejen var ny för mig också.
Lite nasty, med tanke på hur dvärgar framställs som giriga... För att spä på ovanstående argument så ger jag följande historia (OBS, skall ej läsas av folk som har högt PC-krav eller är allmänst känsliga). Den är fullständigt osmaklig. Vet ni vad man kallar en Jude med en Tank Cyklon-B på ryggen? Beroende Vet ni vad man kallar en med 2? Langare | |
|
| |
Admin GM
Antal inlägg : 2292 Join date : 08-05-31 Age : 52 Ort : Segersjö
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? tis feb 14, 2012 5:23 pm | |
| Va?!?
Inga kommentarer om mina antisemitiska och osmakliga historier? Hade förväntat mig att ni skulle nappa på betet men ack så fel jag hade. | |
|
| |
Heffaklump Level 15
Antal inlägg : 349 Join date : 10-02-18
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? tis feb 14, 2012 8:08 pm | |
| Hela rasist/förtrycka kvinnor grejen verkar gå tillbaka på folk som tycker om att ta andras saker utan att betala för det. Antagligen lättare att stjäla/mörda från folk som man övertyga sig om är "mindre värda" eller tror på "fel" religion. Detta gäller inte bara vita, muslimer eller mongolerna utan även ex. i syd/mellan amerika. Utan att veta 100% kan jag inte påminna mig att hinduerna eller nordamerikanska indian stammar (exempelvis) ägnat sig åt folkmord??
| |
|
| |
Admin GM
Antal inlägg : 2292 Join date : 08-05-31 Age : 52 Ort : Segersjö
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? tis feb 14, 2012 8:22 pm | |
| - Heffaklump skrev:
- Hela rasist/förtrycka kvinnor grejen verkar
gå tillbaka på folk som tycker om att ta andras saker utan att betala för det. Antagligen lättare att stjäla/mörda från folk som man övertyga sig om är "mindre värda" eller tror på "fel" religion. Detta gäller inte bara vita, muslimer eller mongolerna utan även ex. i syd/mellan amerika. Utan att veta 100% kan jag inte påminna mig att hinduerna eller nordamerikanska indian stammar (exempelvis) ägnat sig åt folkmord??
Japp, instämmer helt. Så vist sagt att jag inte behöver tillägga ngt | |
|
| |
Jonas GM
Antal inlägg : 685 Join date : 10-02-15 Age : 48 Ort : Nynäshamn
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? ons feb 15, 2012 12:19 pm | |
| - Heffaklump skrev:
- Hela rasist/förtrycka kvinnor grejen verkar
gå tillbaka på folk som tycker om att ta andras saker utan att betala för det. Antagligen lättare att stjäla/mörda från folk som man övertyga sig om är "mindre värda" eller tror på "fel" religion. Detta gäller inte bara vita, muslimer eller mongolerna utan även ex. i syd/mellan amerika. Utan att veta 100% kan jag inte påminna mig att hinduerna eller nordamerikanska indian stammar (exempelvis) ägnat sig åt folkmord??
Jag är ganska säker på att alla etniska grupperingar har en kapacitet för oerhörd grymhet på folkmordsnivå. Allt beror på ekonomiska och viss mån kulturella omständigheter. Jag brukar ståta med att vara en fredlig och fritänkande människa men om jag levt på svältgränsen i ett utvecklingsland hade mina möjligheter att vara detta kanske mött lite andra utmaningar. Ju längre ned på Mazlows behovstrappa en befolking generellt befinner sig desto större risk att hänfalla i folkmord Etnicitet är en fösvinnande liten faktor här. Hade t.ex. mandarin och kinesisk kultur varit dominerande i världen är det stor sannolikhet att kineser hade hänfallit åt samma typ av assholeness och arrogans som vit, heteronormativ manlig medelklass ofta gör. Det finns antagligen kulturer som har en mindre benägenhet att begå grymma brott i stor skala (jag kan tänka mig vissa buddhistiska munkar) än andra beroende på ett pacifistiskt värdekapital. Jag vågar påstå att alla kulturer av väsentlig storlek och betydelse har begått stora grymheter någon gång i sin historia, även nordeamerikanska indianer och samer. | |
|
| |
Admin GM
Antal inlägg : 2292 Join date : 08-05-31 Age : 52 Ort : Segersjö
| Rubrik: Sv: Tolkien var rasist och sexist? ons feb 15, 2012 1:50 pm | |
| Dock så anser jag att det handlar om en "vi och dom"-mentalitet som återspeglas i människans inneboende biologiska behov till gruppering. Detta behov är av evolutionär vikt, då utrotandet av konkurrens ökar sannolikheten för gynnsamm utveckling.
Helt enkelt, något vi alla har inneboende inom oss, dock låter vi det ta olika utryck. Allt från fotbollshuliganism, rasism och fanatiska feminister. Alltså, världen vore ett bättre ställe om vi alla var buddhister istället för att hänga upp oss på klassificering av olika aspekter av mänskligt beteende. | |
|
| |
| Tolkien var rasist och sexist? | |
|